Стас Козловский ([info]ctac) wrote,
@ 2003-07-26 18:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Будущее американских негров

Знаете ли вы, что если верить современной генетике, недалёк тот день, когда в США совсем не останется негров. Куда же они денутся, спросите Вы. Сейчас всё объясню, но для начала немного истории…

Откуда в США негры

Чернокожих рабов вывозят из Африки в США

Предки американских негров были вывезены из Африки приблизительно 300 лет назад. На территории Африки создавались фактории дилеров-работорговцев, которые всяческим образом (насилием, спаиванием, обманом) захватывали негров, заковывали их в колодки или цепи. Из США регулярно приходили корабли, на которые негров загоняли в трюмы, задраивали и увозили в рабство.

Кстати, стоимость одного раба в США достигала 2000 долларов, в то время как в Африке он покупался у дилеров за 400 литров рома или 20 долларов. Работорговцы объясняли немалую по тем временам стоимость негров их высокой смертностью по пути из Африки в Америку. В самом деле, по данным исторических источников, из каждых десяти негров берегов США чаще всего достигал только один. Только за 1661-1774 годы из Африки в США было ввезено около миллиона живых рабов, а свыше девяти миллионов погибло по дороге.

Соотношение негров и белых в США

Di Caprio / Will Smith

С 1790 года каждые 10 лет в США регулярно проводятся переписи населения. Думаю, что никого не удивит тот факт, что абсолютное количество негров каждый год растёт. Если в 1790 году их было 757 208 человек, то на момент последней переписи 2000 года в США насчитывалось уже 37 104 248 негров.

Однако, если посмотреть на относительные цифры, то тут возникает довольно интересная ситуация. В 1790 году в США было 19,3 % негров и 80,7 % белых, а в 2000 году соотношение негров и белых уже составляло 13 и 82 % соответственно. Странность не замечаете? Относительное количество белых практически не меняется и составляет около 80 % населения, в то время как относительное количество негров за 200 лет уменьшилось почти на треть. Почему? Для ответа на этот вопрос обратимся к генетике…

Миграция генов

Гены - это круто ;-)

В США потомство от смешанных браков между белыми и неграми относится к негритянскому населению. Частота аллеля, контролирующего резус-фактор у белого населения США, составляет 0,028. В негров африканских племен частота этого аллеля равна 0,630. Однако у современного негритянского населения США, чьи предки были вывезены из Африки 300 лет (около 10 поколений) назад, частота этого аллеля составляет уже 0,446. Таким образом, поток генов от белого населения к негритянскому шёл со скоростью 3,6 % за 1 поколение. В результате через 10 поколений доля генов африканских предков составляет сейчас 0,694 общего числа генов современного негритянского населения США. Или, другими словами, около 30 % генов американские негры унаследовали от белого населения.

Если дело и дальше так пойдет, то через 600 лет негры США ничем не будут отличаться от белых. Мало того, чем меньше в негре процент негритянской крови, тем более вероятно кровосмешение между ним и представителем белой расы, поэтому смешение рас может произойти и быстрее. Сравните сами вероятность зачатия ребенка между иссиня-чёрной негритянкой рабыней 18-го века и белым человеком с вероятностью связи между современной американской мулаткой и белым американцем, воспитанным на принципах политкорректности.

Но думаю, что цифрами и статистикой трудно кого-то убедить. Поэтому обратимся к более наглядным фактам, а именно к сравнению внешнего вида населения Либерии и негров США.

Либерия, Либерия свободная страна…

Кстати, а что вы знаете про такую африканскую страну как Либерия? Неужели только то, что показывают по телевизору в новостях? Что там воюют какие-то повстанцы, а население просит США ввести туда свои войска для поддержания мира? А знаете ли вы, почему либерийцы так любят и доверяют США, что просят именно их, а не, к примеру, ООН вмешаться в их внутренние проблемы?

Флаг республики Либерия

Ну, это довольно длинная история, однако я постараюсь быть краток. Посмотрите на картинку с либерийским флагом. Ничего он вам не напоминает? ;-) А дело было так...

В 1816 группа белых американцев основала в США Американское колонизационное общество, поставившее перед собой цель решить «негритянскую проблему» путем расселения освобожденных черных рабов в Африке. В 1818 два представителя общества были направлены в Африку на поиск места для поселения, и в 1820 году 88 темнокожих колонистов во главе с тремя белыми американцами направились к берегам Сьерра-Леоне. Перед отъездом они подписали документ о том, что управлять будущим поселением будет представитель Американского колонизационного общества. Правда, уже в Африке из-за разгоревшейся эпидемии малярии из этих колонистов умерло 25 человек, включая всех троих белых. Из оставшихся в живых 63 негров часть остались в Сьерра-Леоне (столица которой, в память об этом, называется Фритаун, то есть “город свободы), а часть основали собственное поселение.

В 1824 вся территория этого поселения была названа Либерией (от англ. liberty – свобода), а его столица — Монровией в честь президента США Джеймса Монро. Около 5 тысяч освобождённых негров из США, узнав о Либерии, отправились жить в эту «страну свободы».

В 1847 была обнародована Декларация независимости и принята конституция. Так возникло первое в Африке независимое государство названное республика Либерия. Государственным языком стал английский, а денежной единицей либерийский доллар. Правда, спустя много лет английский в Либерии превратился в «либерийский английский», а денежной единицей стал доллар США.

Но не буду дальше рассказывать историю Либерии, хотя она и полна очень интересных фактов и курьёзных событий. В частности, нечего не скажу про самый большой в мире торговый флот, который курсирует под либерийскими флагами. Про то, как правительство Либерии, тайно торгуя алмазами из Сьерра-Леоне, чуть не разрушило весь мировой рынок алмазов. Про то, как американская компания “Firestone” купила несколько сот гектаров территории Либерии, где вплоть до второй мировой войны (а возможно и до сих пор) на плантациях трудились рабы, добывающие каучук для автомобильных шин, производимых “Firestone”. Про то, как Украина продавала оружие Либерии, и что из этого вышло. Возможно, я расскажу все эти истории как-нибудь в другой раз, а пока продолжу рассказ о неграх.

Давайте посмотрим на фотографии негров Либерии, в частности на фотографии потомков бывших американских рабов, и сравним их с фотографиями негров, живущих в США (наведите на фото мышку, чтобы увидеть подписи):

Президент Либерии Чарльз Тэйлор

Американский актёр Морган Фриман

Первая леди Либерии. Jewel Howard-Taylor

Кто ж не знает Кондолизу Райс

Либерийский генера Benjamin Yeaten

Американский актёр Крис Рокк

Либерийский политик Frederick Baye

Американский актёр Эдди Мерфи

Министр информации Либерии Reginal Goodridge

Американский актёр Лоуренс Фишбурн

Либерийский сенатор Thomas J. Woeiwuyu

Американский актёр Уилл Смит

Спикер парламента Либерии Nyundueh Monkormana

Американский политик Колин Пауэлл

Видите, как различается у них цвет кожи? Напоследок сделаю прогноз. В 2500 году негры в США настолько смешаются с белыми, что появление чернокожего человека где-нибудь в Нью-Йорке будет таким же диковинным и редким событием, как и появление сейчас негра где-нибудь в российской глубинке.

Ссылки по теме:

  • http://www.census.gov – Бюро переписи населения США. На сайте представлена вся существующая статистика всех лет по населению США с 1790 года.
  • http://www.allaboutliberia.com/ - официальный новостной сайт Либерии. Множество фотографий и видео местных новостей. Судя по всему, пропаганда.
  • http://www.ghana.mid.ru/ghana/liberiasp.html - справочная информация о Либерии на сайте российского посольства в Гане. Так как посольства России в Либерии нет, то все взаимоотношения России с Либерией осуществляются как раз через это посольство.
  • http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006337/1006337a4.htm - подробная история Либерии на русском языке.
  • http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/li.html - раздел, посвящённый Либерии на сайте ЦРУ. Максимум свежей статистической информации об этой стране.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(145 comments) - (Post a new comment)


[info]drugoi
2003-07-26 07:14 am UTC (link)
да, очень информативно, большое спасибо!

(Reply to this) (Thread)


[info]orsinatoq
2008-07-17 07:39 am UTC (link)
Спасибо большое за ту огромную работу, которую Вы ведете, мы участники программы это ощущаем.

(Reply to this) (Parent)


[info]sunnycat
2003-07-26 07:23 am UTC (link)
С огромным интересом прочла :) Спасибо.

(Reply to this)


[info]lepusculus
2003-07-26 07:32 am UTC (link)
ух, какой пост !

(Reply to this)


[info]r_l
2003-07-26 07:34 am UTC (link)
Коллин - не "негр". Он гаваец Это совсем другая дела.

(Reply to this) (Thread)


[info]ctac
2003-07-26 07:39 am UTC (link)
Я и не знал. Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]yandex, 2003-07-26 07:48 am UTC
(no subject) - [info]r_l, 2003-07-26 07:54 am UTC
(no subject) - [info]ctac, 2003-07-26 08:53 am UTC
(no subject) - [info]r_l, 2003-07-26 03:41 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2003-07-27 11:19 am UTC
(no subject) - [info]shohdy, 2004-01-28 09:17 am UTC
(no subject) - [info]inna_art, 2003-07-26 07:52 am UTC

[info]my_fairy_lady
2003-07-26 07:36 am UTC (link)
Очень интересно, большое спасибо.
Какие шутки шутит история... и генетика :)

(Reply to this)

Замечательная статья.
[info]e_mir
2003-07-26 07:43 am UTC (link)
Не подскажите, где вас еще можно почитать в онлайне или в оффлайне?

Очень было бы любопытно прочитать продолжение про Либерию.

(Reply to this) (Thread)

Re: Замечательная статья.
[info]ctac
2003-07-27 12:48 am UTC (link)
В оффлайне у меня лишь несколько занудных научных статей по нейрофизиологии и несколько учебных пособий. А в онлайне я пишу только в ЖЖ, правда, иногда случается, что некоторые посты перепечатывают на других сайтах. Иногда с моего разрешения иногда без.

А про Либерию я может ещё и напишу, но ещё не знаю когда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Замечательная статья. - [info]e_mir, 2003-07-27 01:54 am UTC
Re: Замечательная статья. - [info]lumara, 2003-07-27 08:50 am UTC
Очепятка - (Anonymous), 2005-12-06 06:57 pm UTC
Re: Очепятка - [info]faceted_jacinth, 2006-01-14 08:16 am UTC

[info]magic_flute
2003-07-26 07:45 am UTC (link)
Большое спасибо:), очень интересно!:).

(Reply to this)


[info]inna_art
2003-07-26 07:52 am UTC (link)
Как всегда здорово, спасибо.
Жду с нетерпением следующих исследований. :)

(Reply to this)


[info]elbonia
2003-07-26 07:53 am UTC (link)
Да это не цвет кожи, это загар! ))
То ли дело Африка, то ли дело голливудские сливки.

(Reply to this) (Thread)


[info]ctac
2003-07-26 09:03 am UTC (link)
Всё может быть. Кто знает, вдруг у африканских негров под одеждой бледно-розовые незагорелые тела ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]maria_d, 2003-07-26 11:55 am UTC

[info]snaked
2003-07-26 07:58 am UTC (link)
Потрясающе!

(Reply to this)


[info]matte_kudasai
2003-07-26 08:00 am UTC (link)
блин, ну вот только хочется сказать "интересно и информативно", а чик - и кто-то уже первее написал. Стас, оч. хороший стиль изложения. Как в "Одесских рассказах": но когда он говорит - хочется чтобы он сказал ещё.

На самом деле мне кажется что об отдельных фактах многие знали или догадывались, но та лаконично и чётко (с процентами и датами) - снимаю шляпу.

(Reply to this) (Thread)


[info]ctac
2003-07-27 12:48 am UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)


[info]elja
2003-07-26 08:06 am UTC (link)
ХА!
так и вижу, как американское правительство субсидирует программу "малых народностей" - негров США :)
http://www.livejournal.com/users/ctac/23375.html#cutid1

(Reply to this)


[info]ex_wespe418
2003-07-26 08:13 am UTC (link)
незнаю уж когда исчезнут негры в америке, но рамки между расами должны сгинуть итак насколько я осведомлён - асссимиляция и всё такое...
здесь ведь только вопрос отношения - 80/~13, стало быть негры пропадут ТАМ раньше, но ведь и белые уже станут не совсем белы, верно?

(Reply to this) (Thread)


[info]matte_kudasai
2003-07-26 08:16 am UTC (link)
ну да, вобщем, кто первый обелится/очернится - вопрос процентуального соотношения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ex_wespe418, 2003-07-26 08:21 am UTC
(no subject) - [info]matte_kudasai, 2003-07-26 10:22 am UTC

[info]az_67
2003-07-26 08:33 am UTC (link)
А какая связь ямайца Пауэлла с либерийцами ?

(Reply to this) (Thread)


[info]ctac
2003-07-26 08:56 am UTC (link)
Вот какая: http://www.livejournal.com/users/ctac/23375.html?thread=227407

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]az_67, 2003-07-26 11:15 am UTC

[info]ex_evengar540
2003-07-26 08:42 am UTC (link)
Только не негры, а афроамериканцы…

(Reply to this) (Thread)


[info]ctac
2003-07-26 09:08 am UTC (link)
Ну, я же по-русски пишу. Это на английском "negro" оскорбление, а на русском "негр" вполне нормальное слово. Да, к тому же "афроамериканец" и "афролибериец" как-то слишком длинно :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ex_evengar540, 2003-07-26 09:33 am UTC
(no subject) - [info]ctac, 2003-07-26 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]ex_evengar540, 2003-07-26 01:57 pm UTC
(no subject) - [info]tadrala, 2003-07-26 08:26 pm UTC
(no subject) - [info]tadrala, 2003-07-26 08:25 pm UTC
(no subject) - [info]ctac, 2003-07-27 12:51 am UTC
(no subject) - [info]ex_evengar540, 2003-07-27 09:05 am UTC

[info]kelaskin
2003-07-26 08:51 am UTC (link)
Блестящее исследование. Стас, Вы как всегда - редко, но обильно и метко ;)

Предлагаю темы в том же духе:

1. Стойкие генетические паттерны у jews (потенциально грозит флеймом на пол-тыщщи комментов)

2. Перспективы ассимиляции китайцев.

(Reply to this) (Thread)


[info]kelaskin
2003-07-26 08:57 am UTC (link)
Впрочем, и то и другое - уже за рамками entertainment purposes, поскольку намного сложнее и глубже, чем "ч/б USA".

Беру обратно.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ctac, 2003-07-26 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]muchandr, 2007-07-31 04:43 pm UTC

[info]lehanych
2003-07-26 10:07 am UTC (link)
>>>Про то, как правительство Либерии, тайно торгуя алмазами из Сьерра-Леоне, чуть не разрушило весь мировой рынок алмазов.<<<

Это они монополию ДеБирса чуть не разрушили, а не "весь мировой алмазный рынок". И, кстати, жалко, что не разрушили. Ну, ничего, Дебирс не долго еще осталось по-любому.

(Reply to this)

Большое спасибо за интересный и познавательный пост.
[info]_emerald_
2003-07-26 10:14 am UTC (link)
Если позволите мне чуть откоментировать, то добавлю, что Ваша выборка американских негров выглядит, ээээ, несколько далекой от реальности. Так, глядя на фотографии в тексте, можно представить себе американского негра, как мулата с мягко-шоколадным цветом кожи, с формой черепа и чертами лица приближенных к белым и т.д. А на самом деле большинство (из тех, которые встречаются на улицах Чикаго, Детройта, Миллуоки во всяком случае) выглядят именно так, как вы написали "иссиня-чёрными" :).
Если вам интересно, то я напрягусь и отрою в своем бумажном бардаке книжечку афроамериканской авторши о цвете кожи, о том, как он вопринимается внутри черного населения штатов и делит его (население) на группы внутри себя. Там описанно довольно много психиологических моментов воприятия черными друг друга именно по цвету кожи и чертам лица. К сожалению сейчас не вспомню ни имени автора книжки, ни ее названия, т.к. на глаза она мне попадалась года 3 назад и мельком :).

(Reply to this) (Thread)


[info]tadrala
2003-07-26 08:31 pm UTC (link)
вообще, факт интересный... потому что все выше продемонстрированные личности мне знакомы, значит, люди известные... может, это просто популярность как-то от цвета кожи зависит... Интересно, что думают антропологи со своими шкалами "черноты" по поводу изменения кожи афроамериканцев. Ведь с дотошностью, чисто американской, у них все проходят хоть раз в жизни полное антропологическое исследование...
+ То, что было в рамках шуток, но всё-таки среднестатистический афроамериканец с большей степенью вероятности может связать свою жизнь, например, с кем-нибудь из латиносов. Белые-то они белые, но насколько %?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ctac, 2003-07-27 01:02 am UTC
Re: Большое спасибо за интересный и познавательный пост - [info]ctac, 2003-07-27 01:05 am UTC
Re: Большое спасибо за интересный и познавательный пост - [info]e_gor, 2003-07-28 01:35 am UTC
(no subject) - [info]lestp, 2003-11-12 12:07 pm UTC
(no subject) - [info]ctac, 2003-11-14 09:40 am UTC
(no subject) - [info]lestp, 2003-11-14 10:00 am UTC

[info]flegma
2003-07-26 11:18 am UTC (link)
Wosmozhno li, chto w Amerike w sjazi s takim sil'nym smesheniem rass mogla by byt' zaregestrirowanna nowaja rassa?

(Reply to this) (Thread)


[info]ctac
2003-07-27 01:09 am UTC (link)
Вряд ли. Мулатов же никто новой расой не считает.

(Reply to this) (Parent)


[info]maria_d
2003-07-26 11:54 am UTC (link)
Очень интересно. По этому моменту хорошо бы еще покопал бы кто :-)
"Сравните сами вероятность зачатия ребенка между иссиня-чёрной негритянкой рабыней 18-го века и белым человеком с вероятностью связи между современной американской мулаткой и белым американцем, воспитанным на принципах политкорректности." В те времена был распространен секс с рабынями, насколько распространен - не знаю (именно "стоит покопать") но вот законы про насилие, продажу в публичный дом и т.п. штуки были совсем другие насчет рабов, что влияло на вероятности.

(Reply to this) (Thread)


[info]tadrala
2003-07-26 08:35 pm UTC (link)
Вообще, политкорректность политкорректностью, но брак и дети - дело культуральное, а в этом случаее - межкультуральное... Проблема в том, что даже в до предела "рассово уравненом" СССР времён подъёма браки между русскими и теми же кавказцами заключались с трудом... А если и заключались - длились невсегда до гроба и невсегда давали потомство. Да и фильмы американские даже если посмотреть, чёрные держатся чёрных и белые белых... Да что уж там говорить, когда даже между белыми с разным историческим прошлым трудно что-то построить!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]maria_d, 2003-07-26 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]ctac, 2003-07-27 01:19 am UTC
(no subject) - [info]maria_d, 2003-07-27 05:19 am UTC
(no subject) - [info]ipain, 2003-07-27 09:50 pm UTC

[info]greenbat
2003-07-26 01:23 pm UTC (link)
Очень интересно, да. Мне вот только кажется, что сейчас "перекрестное опыление" реже встречается, чем во время рабов и рабовладельцев. Черное сообщество держится особняком, и межрасовые браки обычно очень плохо принимаются родственниками и знакомыми. И вряд ли эта ситуация изменится в будущем, даже несмотря на густую политкорректность.

(Reply to this) (Thread)


[info]splusha
2003-07-26 09:05 pm UTC (link)
Это не так. Не знаю как в Америке, но в Канаде я пару раз видела белых женщин с выводками негритят, которые называли их мамами.
И моя начальница (очень темная негритянка) замужем за абсолютно рыжим ирландцем молочного цвета. У них двое взрослых детей (черных, но с европеоиднми чертами лица).
Так что "перекрестное опыление" тут не редкая ситуация.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]greenbat, 2003-07-26 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]ctac, 2003-07-27 01:26 am UTC
Хм... - [info]floppyriter, 2006-07-25 10:27 am UTC

[info]avrom
2003-07-26 02:20 pm UTC (link)
Насчеет Либерии: Сравнение фотограифй некорректно.
Население этой страны сотоит из двух категорий: потомки американских рабов, поселившихся на побережье, и туземные негры из джунглей.

Надо полагать, американцы все же барали в жены местных (но не наоборот).
До 1954 года туземцы не пользовались никакими гражданскими правами.
С середины 70-х их полностью уравняли в правах с потомками американцев, и стали брать в армию. Но во время военных переворотов второй половины 90-х потомки американцев быди практически полностью вырезаны.

(Reply to this) (Thread)


[info]ctac
2003-07-27 02:10 am UTC (link)
Если говорить про режим генерала Доу, то да - часть американо-либерийцев погибла, а многие уехали из страны. Но насколько мне известно после прихода к власти Тейлора, многие из них вернулись. Как я знаю, Тейлор происходил не из диких туземных племён, а в прошлом чиновник, т.е. вполне мог быть американо-либерийцем.

Но даже если это не так и вся политическая элита Либерии никакого отношения к вернувшимся из США рабам не имеет, а является потомками местного населения, то это не особо меняет ситуацию. Дело в том, что негров, которых отправляли в американское рабство ловили как раз в этих краях. На территории сегодняшней Либерии, Сьерра-Леоне, Кот-Д'Ивуара как раз и находились базы работорговцев. Так что исконные жители Либерии и негры США имеют одних и тех же предков.

Безусловно существует некоторая антропологические различия между представителями местных племенам, но разница в цвете кожи между этими племенами если и есть, то не существенна. Поэтому сравнивать цвет кожи либерийских негров с американскими вполне допустимо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]avrom, 2003-07-27 03:28 am UTC
(no subject) - [info]leprechaun, 2003-07-27 11:26 am UTC
(no subject) - [info]avrom, 2003-07-27 11:54 am UTC

[info]white_puma
2003-07-26 03:21 pm UTC (link)
Хотелось бы верить, что так все и будет.
Меня только одно смущает: в последнее время белые американцы совсем не хотят размножаться. Более того, они постоянно усыновляют черных детишек. На улицах Питсбурга черных детишек тьма тьмущая -- и с черными родителями, и с белыми...

(Reply to this) (Thread)


[info]tadrala
2003-07-26 08:32 pm UTC (link)
чисто на субъективном уровне, у белых в последнее время, вообще, проблемы с рамножением... вопрос: психология или всё та же генетика?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ctac, 2003-07-27 01:41 am UTC
(no subject) - [info]white_puma, 2003-07-27 07:35 am UTC
(no subject) - [info]ctac, 2003-07-27 07:49 am UTC
(no subject) - [info]tuman_off, 2006-01-14 08:04 am UTC
(no subject) - [info]tadrala, 2003-07-27 12:28 pm UTC

[info]arpad
2003-07-26 05:04 pm UTC (link)
Мило. Правда 90% смертность при перевозке это скорее всего ошибка. Что же до работорговли - захватывали негров в основном другие негры. Из другого племени разумеется. Спаиванием и обманом заниматься не было необходимости. Живой товар в Африке было достать несложно при наличии покупателя.

(Reply to this) (Thread)


[info]saidun
2004-09-27 02:10 am UTC (link)
не ошибкао. ошибка может быть в аюсолютных цифрах. по моим данным, они около 10 млн. рабов довезли до "Свободной" Америки, 90 - умерли по пути.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]arpad, 2004-09-27 02:23 am UTC
(no subject) - [info]saidun, 2004-09-27 02:54 am UTC
(no subject) - [info]arpad, 2004-09-27 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]saidun, 2004-09-27 10:01 pm UTC

[info]tatoshka
2003-07-27 02:11 am UTC (link)
Правда есть некоторые несовпадения с историей Америки и в цифрах.
Но всё равно, очень информативно, интересно:)

(Reply to this)


(145 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…